Регистрация    Вход    Поиск    FAQ



Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Ср май 21, 2008 1:05 am 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Очень часты вопросы по первому этапу. "А зачем вся эта непонятная ерунда с животом, ведь потом все равно животом работать?", "А как с лазером тренироваться, с расслабленным животом или втянутым"?, "А у меня с расслабленным животом меньше получается на лазере" и т.п.

Попробую несколько другими словами объяснить, нежели в инструкции.

У большинства людей есть такой рефлекс: при втягивании ануса автоматически подтягивается и напрягается живот. И чем сильнее они пытаются втянуть анус, тем сильнее работает живот. Причем, им кажется, что животом они даже помогают агусу втягиваться.

Давайте разберем все это с точки зрения сигналов из мозга. В данном случае их два: один сигнал на втягивание ануса, другой - на втягивание живота. У большинства сигнал в анус объединен с сигналом в живот, т.е. можно сказать, что эти два сигнала представляют собой один слитный сигнал, а раз так, то при совместной работе живота и ануса (в башне), большая часть этого слитного сигнала уйдет в сторону более развитой мышцы и которая лучше ощущается, это живот. Простыми словами - живот будет отвлекать и забирать большую часть внимания.

Доказательством того, что это два сигнала связаны явл. тест: стоя, подадим оба сигнала, т.е. втянем и анус и живот одновременно, и, удерживая анус, попытаемся расслабить живот, до конца, честно, низ живота должен расслабиться до конца. Чтобы увидеть как должен расслабиться живот, проделайте это без ануса, втяните и расслабьте до конца живот, вот точно также он должен расслабиться и с анусом.
У большинства при расслаблении живота анус тоже расслабится (хотя бы частично), либо до конца не расслабится живот ради ужержания ануса.

ОЧЕНЬ ВАЖНО: Разорвать эти два сигнала и научиться работать тазовым дном не зависимо от того, что при этом делает живот. Другими словами: почувствовать чисто тазовое дно. Только тогда его можно значительно укрепить.

Сколько женщин долго и упорно делают кегели с практически нулевым результатом, лишь потому, что не включают до конца мышцы, а это возможно лишь тогда, когда они чувствуются отдельно от других усилий, отвлекающих от целевых мышц.

Теперь о том, как это сделать:
1. Самое простое для тех, кто владах со своим телом - это регулярное и внимательное выполение того самого теста.
Втяните анус (усилие в крестец, см. нюасы при работе с лазерным тренажером). Одновременно втяните и живот, если не втянулся. При втягивании живота естественно произойдет выдох (дыхание животом должно быть уже освоено до автомата). А теперь ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО, поэтапно, начните расслаблять живот, все врямя контролируя втягивание ануса. Т.е. чуть расслабили живот - проверили анус, если приотпустился, тут же вернуть его. И так до полного расслабления особенно нижней части живота. Получилось - не отпуская ануса, снова втяните живот и попробуйте пройти этот путь заново. и так несколько раз. Затем отпустите анус, отдых, и снова несколько таких циклов дыхания животом при втянутом анусе. Старайтесь как хорошо расслаблять живот, но также и сильно его подтягивать (нижнюю часть). У кого-то это все получится освоить за 10 минут, кому-то потребуется пара недель, но это обязательно пройти.
И даже если у вас очень хорошо и легко такой тест получается (а наповерку у многих оказывается что где-то недоработка) все равно нужно подкреплять это умение, каждый день делая хотя бы несколько таких упражнений.

2. Если ну никак не получается, то есть нудная, но надежная и проверенная метода (дыхание животом должно быть уже до автоматизма).

Сначала лежа:
Фаза 1. Вдох животом (он поднимается), держим живот вверху, голосовая щель не перекрыта. Сначала очень легко втягиваем анус.
И чувтсвуем такую ситуацию: живот далеко наверху, а анус слегка втянут. Самое главное, чтобы живот не опускался, для этого все время толкаем его вверх. Чтобы было легче, представляйте, как когда поднимаете живот, то создаете пустоту, пространство, и в эту освободившуюся пустоту втягиваем анус. Пока не сильно, насколько это получается, усилие тянем в крестец. Когда это станет получаться более уверенно, т.е. сможете сильнее втягивать анус и чтобы при этом живот по-прежнему хорошо отдавался к потолку и не втягивался, можете приступать к фазе 2.

Фаза 2. То же самое, только наоборот. Сначала втягиваем анус, а потом, удерживая его, пока очень медленно делаем вдох животом, который должен подняться высоко, как если бы делали без ануса (проверить).

Когда все это освоили, стоя должно получаться легче.


Теперь, что касается лазера.

Силовая работа с лазером выполняется со слегка подтянутым животом для стабилизации таза и внутрибрюшного давления! Посмотрите, как вы стоите, когда ничего не делаете, обычно живот слегка подтянут. НО, он не должен усиливаться при втягивании ануса. Не должно быть такого, что чем сильнее анус, тем сильнее живот.

Чтобы это получалось, и нужно научиться всему вышесказанному. Тазовым мышцам должно быть все равно, что делает живот.
Проверять тест можно с лазером (это я так на занятии делаю), но дома лучше сначала по ощущениям научиться.

Понимаю, что что-то упустил, задавайте вопросы.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Последний раз редактировалось Юрий Корнев Пн сен 08, 2008 9:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн май 26, 2008 9:58 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 11:22 am
Сообщений: 113
Откуда: Германия
Цитата:
Чтобы было легче, представляйте, как когда поднимаете живот, то создаете пустоту, пространство, и в эту освободившуюся пустоту втягиваем анус.

Лично мне хорошо помогла именно эта фраза. Я её (фразу) уже где-то видела.
Юрий, а почему пишете только "анус"? Я и вагину вместе с анусом напрягаю. Ну или иногда по отдельности работаю, хотя усилие только одной вагиной ну ооочень слабее, чем всё вместе, но об этом уже и предупреждалось.
В положении лёжа я конкретно чувствую, что сжатие усилилось за эти полтора месяца, что занимаюсь, но стоя...
Когда лежишь, то при выдохе живот сам по себе вниз "падает". Но если стоишь, то животом двигать надо. Именно сам живот двигать - вдох-выдох, а ведь это неправильно? Лёжа я не прилагаю таких усилий на "животное" дыхание, а стоя - животом двигать приходится. :roll:


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн май 26, 2008 12:47 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Цитата:
Юрий, а почему пишете только "анус"? Я и вагину вместе с анусом напрягаю.
Я это везде пишу, что когда говорю "анус", то не имею в виду, что надо изолировать анус, конечно и луковичная м. тоже должна работать, просто на начальном этапе именно леватор ани играет главную роль, именно леватор ани делает основную погоду в сжатии вагины, поэтому основное внимание именно в него.
Цитата:
В положении лёжа я конкретно чувствую, что сжатие усилилось за эти полтора месяца, что занимаюсь, но стоя...
В положении лежа тазовые мышцы испытывают меньше сопротивления в виде давления органов и собственного веса.
Цитата:
Когда лежишь, то при выдохе живот сам по себе вниз "падает". Но если стоишь, то животом двигать надо. Именно сам живот двигать - вдох-выдох, а ведь это неправильно? Лёжа я не прилагаю таких усилий на "животное" дыхание, а стоя - животом двигать приходится.
Почему же неправильно? Что лежа, что стоя принцип (когда куда должен живот двигаться) один, но вот усилия противоположные.
Лежа, чтобы сделать вдох, нужно приложить усилилие для поднятия живота, стоя же живот достаточно просто расслабить, он сам упадет. Лежа, чтобы сделать выдох, нужно просто расслабиться, живот сам под собственным весом падает, а стоя это усилие втягивания. Я не могу сказать заочно правильно ли Вы делаете, надо видеть.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн май 26, 2008 1:54 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 11:22 am
Сообщений: 113
Откуда: Германия
Цитата:
Лежа, чтобы сделать выдох, нужно просто расслабиться, живот сам под собственным весом падает

Да, именно это я и имела в виду, когда говорила, "лёжа не прилагаю усилий".
В положении стоя, делая живот "шариком", а потом "сдувая" этот шарик - после этого ну жутко хочется грудью подышать :lol: Живот пошел вздуваться в "шарик", я пытаюсь удержать сжатие, тут понимаю, что даже бедра напряжены от моих усилий.

А вообще мимоходом упражнение этого начального этапа не сделаешь. Очень сосредоточиться надо.
И сидя, например, на скучном производственном совещании - тоже не поделаешь: живот слишком явно двигается :lol:


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В машине.
 Сообщение Добавлено: Пн май 26, 2008 8:18 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 11, 2008 11:10 pm
Сообщений: 38
Откуда: Самара
Я в машине дыхание осваиваю. Особенно в пробках :) Сидя даже легче, чем стоя.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн май 26, 2008 9:36 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 11:22 am
Сообщений: 113
Откуда: Германия
Цитата:
Я в машине дыхание осваиваю

Пробовала тоже. Думала, пока еду на работу, так чего время зря терять. Но, во-первых, на автобане ухо востро надо держать и клювом не щелкать, а то надышешь :lol: страховка потом кааак выдохнет :lol:

А во-вторых, вот мне, кажется, что в сидячем положении у меня живот вАще не расслабляется. Я с этого вопрос и начала. Чтобы выдохнуть, мне надо живот втянуть. Так живот-то напряженный получается на выдохе. Ещё даже хуже напряженный, чем стоя :roll:


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн май 26, 2008 10:12 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Цитата:
В положении стоя, делая живот "шариком", а потом "сдувая" этот шарик - после этого ну жутко хочется грудью подышать
А это потому, что дыхание брюшное берет намного меньше воздуха, нежели грудное. Брюшное дыхание - дыхание здоровых людей в спокойном состоянии.
Цитата:
Живот пошел вздуваться в "шарик", я пытаюсь удержать сжатие, тут понимаю, что даже бедра напряжены от моих усилий.
Стоя не нужно ничего надувать, просто отпустите живот настолько, насколько глубоко нужно вдохнуть. Когда только учитесь, отпускайте живот полностью и сразу, у многих на этом ступор возникает, не получается быстро расслабить живот.
Цитата:
А вообще мимоходом упражнение этого начального этапа не сделаешь. Очень сосредоточиться надо.
И сидя, например, на скучном производственном совещании - тоже не поделаешь: живот слишком явно двигается
Конечно, мимоходом не получится. Тут нужна полная концентрация внимания.
Цитата:
что в сидячем положении у меня живот вАще не расслабляется.
Это неспособность расслабляться, учитесь.
Цитата:
Чтобы выдохнуть, мне надо живот втянуть. Так живот-то напряженный получается на выдохе. Ещё даже хуже напряженный, чем стоя
Живот не напрягать надо а просто втягивать.
Поясню важный нюанс. Втягивать надо именно низ живота, верх должен оставаться не втянутым. Это отдельная тема, но в двух словах попробую. Необходимо понять и прочувствовать, что низ и верх управляются отдельно друг от друга. Еще лучше, научиться делать волну животом без движения тела, только животом. Тогда у вас появится четкое представление о том, как втягивать только низ. Именно это и есть правильная башня, когда в ней не участвует верх живота.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн июн 02, 2008 3:41 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 11:22 am
Сообщений: 113
Откуда: Германия
Цитата:
делать волну животом без движения тела, только животом.


Я прям прибалдела от этой фразы. Хотя толстым животом не страдаю, но ВОЛНУ (!!!!) Потом всё-таки почувствовала и увидела, что мышцы действительно разные и управляемые.

Но животом надо занятся. Всё... Качаем живот, а то - жидковат живот-то :roll:


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июн 05, 2008 9:04 am 

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 7:32 pm
Сообщений: 100
Юрий Корнев писал(а):
А это потому, что дыхание брюшное берет намного меньше воздуха, нежели грудное. Брюшное дыхание - дыхание здоровых людей в спокойном состоянии.

Разве? Легкие же к низу расширяются. Поэтому если дышать животом, то их заполнение происходит более равномерно - сверху вниз. Кроме того, заполняются как раз нижние, широкие доли. А если грудью дышать - то только верхняя часть, более узкая, заполняется.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июн 05, 2008 11:30 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Не прав, Павел. Наверняка не до конца освоил брюшной вдох, тогда бы все почувствовал сам.
Представь легкие чисто механически в виде бака, у которого могут расширяться боковые стенки (грудной вдох) и нижняя стенка(диафрагма).
При брюшном вдохе объем легких увеличивается за счет опускания диафрагмы, а при грудном все боковые стенки раздвигаются. Короче, за счет диафрагмы получается взять намного меньше воздуха, нежели за счет расширения груди. Еще больше получится при совместном вдохе и диафрагмой и грудью, да еще если и ключицы вверх потянуть.
На занятиях, я очень легко доказываю, что брюшной вдох берет мало. Я отпускаю расслабленный живот ученицы и получается вдох чисто брюшиной, причем очень короткий, и у всех, кто пока не умеет дышать животом, появляется стойкое желание продолжить этот вдох грудью.
Недаром задумано так: в спокойном состоянии человек должен дышать только диафрагмально, а с состоянии физической активности он преходит на грудной вдох.
Настоятельно рекомендую книгу:
http://www.bookseller.ru/book.php?n=1108

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт сен 26, 2008 7:40 am 

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 12:53 am
Сообщений: 11
Откуда: Houston, USA
Юра, я тут в процессе освоения работы мышц живота. Вот когда ты показывал на занятии, то у тебя они были абсолютно друг от друга независимы. А я вроде почувствовала, как двигается верх живота без низа и наоборот, но когда напрягаю верх, то как-то и низ за ним тянется. Это ведь неправильно, да? Наверно, надо, чтобы совсем чуть-чуть двигалось, а другая часть была неподвижна? Заранее спасибо за ответ.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт сен 26, 2008 10:27 am 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Оля, начни новую тему, к этой это не относится, хорошо?

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср окт 01, 2008 9:23 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 12:53 am
Сообщений: 11
Откуда: Houston, USA
Юра, у меня идиотский вопрос по фазе 1. Итак, живот к потолку, анус напрягли. Вроде получается. А дышать-то как? Получается, что живот вроде как опускается при выдохе, или все равно не давать ему опуститься и дышать как бы понемножку? Спасибо.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср окт 01, 2008 10:21 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Да, можно понемножку, а лучше вообще пока выдох не делать, и в эту паузу работать над втягиванием ануса и выпячиванием живота. Только голосовая щель не должна быть закрыта.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 25, 2008 2:44 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 9:53 pm
Сообщений: 24
еще один вопрос про фазе 1: насколько интенсивно надо стараться выпячивать живот? я в попытке как можно совершеннее отключить низ живота, представляю, будто там внизу, над лонным сочленением у меня шарик, который надо вытолкнуть, раздув живот. так вот, при этом у меня немного напрягается верх живота и немного боковые фланги, но тоже в области выше пупка. правильно ли я делаю, не навредит ли это? :roll:


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт ноя 25, 2008 4:04 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Выпячивать живот надо лишь для того, чтобы лучше расслабить те мышцы, которые его втягивают. Лишнего напряжения в нем быть не должно.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Чт окт 08, 2009 3:33 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:35 pm
Сообщений: 18
Цитата:
Давайте разберем все это с точки зрения сигналов из мозга. В данном случае их два: один сигнал на втягивание ануса, другой - на втягивание живота. У большинства сигнал в анус объединен с сигналом в живот, т.е. можно сказать, что эти два сигнала представляют собой один слитный сигнал

Юрий, когда я пытаюсь втянуть отдельно живот без ануса, он тоже автоматом подтягивается...раньше я этого либо не замечала, либо не придавала этому значения...а жаль.....


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
 Сообщение Добавлено: Сб окт 17, 2009 6:11 am 

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 5:10 am
Сообщений: 4
а вообще мимоходом упражнение этого начального этапа не сделаешь. Очень сосредоточиться надо.
И сидя, например, на скучном производственном совещании - тоже не поделаешь: живот слишком явно двигается :lol:[/quote]


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Сб окт 17, 2009 6:29 am 

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 5:10 am
Сообщений: 4
предыдущее сообщение хотела отправить с цитатой, не получилось.
А если у меня совсем наоборот: при втягивании ануса никаких движений живота не замечаю и не ощущаю явного напряжения мышц живота - это хорошо или плохо? я новичок в этом деле, вернее нахожусь только на стадии обработки информации.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Сб окт 17, 2009 10:36 am 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Конечная цель - башня (мула-бандха): глубоко втянутое тазовое дно, подтянутый низ живота и, не менее важное - расслабленный верх живота и диафрагма. Т.е. должно быть такое ощущение, будто втянутые тазовые мышцы (анус, вход, промежность) вместе с низом живота как бы выжимают внутренние органы вверх. А расслабление в верхней части живота не мешает этому.
Тут помимо слабости самих тазовых мышц есть еще проблема: живот отвлекает. Поэтому и надо научиться чувствовать их отдельно от живота (разорвать связь анус-живот). Именно их независимое ощущение и даст потом возможность включать их полностью при совместной работе с животом.
Повторюсь: тест на освоение этого этапа - стоя втянуть анус и низ живота (башня), затем отпустить живот (ПОЛНОСТЬЮ, ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ НА РАССЛАБЛЕНИЕ САМОГО НИЗА), а анус должен остаться втянутым.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 01, 2009 1:08 am 

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 4:45 pm
Сообщений: 8
Юрий Корнев писал(а):
Да, можно понемножку, а лучше вообще пока выдох не делать, и в эту паузу работать над втягиванием ануса и выпячиванием живота. Только голосовая щель не должна быть закрыта.


Что означает: голосовая щель не должна быть закрыта?


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 01, 2009 12:00 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Это означает, что в данном случае задержку дыхания после вдоха животом надо осуществлять поднятым животом, а не закрытой голосовой щелью.
Или не понятно, что такое голосовая щель? Это голосовые связки, которые, вибрируя, издают звуки, но также могут вообще не пускать воздух, препятствуя как вдоху, так и выдоху. Покряхтите, икните, и вы почувствуете их.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 02, 2009 1:15 am 

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 4:45 pm
Сообщений: 8
спасибо. я поняла.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Сб ноя 14, 2009 2:08 pm 

Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 1:41 pm
Сообщений: 19
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, я при втягивании ануса ощущаю только работу луковичной мышцы, особенно чувствую клитор. Втягивание ануса ощущаются исключительно мануально - пальцем, и являетя достаточно слабым. Я что-то не правильно делаю, или это просто слабость мышцы леватор ани и со временем сила втягивания усилится? (На лазере такие же движения - амплитуда всего 20 см).


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Сб ноя 14, 2009 10:40 pm 
Инструктор

Зарегистрирован: Чт сен 11, 2008 11:31 am
Сообщений: 236
Откуда: Москва
Сандра, вопрос задан не по теме, возможно Юра перенесёт.

Вы сами пишите, что анус пока что работает очень слабо, это автоматически указывает на то, что леватор Вы на данном этапе ощущаете тоже слабо (похоже пока совсем не ощущаете). Об этом же говорит и маленькая амплитуда. Не расстраивайтесь, на первоначальном этапе с этим сталкиваются многие ученицы. Работайте, и ощущения обязательно придут. Старайтесь тянуть анус вверх, учитесь работать в крестец. Об этом более подробно здесь:
viewtopic.php?f=19&t=371
viewtopic.php?f=7&t=258


Если будет совсем трудно, рекомендую обратиться к инструктору в Вашем регионе, инструктор сможет дать нужные именно Вам ассоциации, научить.

_________________
Забавно растворять границу между медитацией и жизнью.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 15, 2009 7:45 pm 

Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 1:41 pm
Сообщений: 19
Спасибо, Елена. Буду учиться дальше.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Вт дек 29, 2009 8:58 am 

Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 8:49 am
Сообщений: 4
Подскажите,когда я делаю вот эту фазу1: Вдох животом (он поднимается), держим живот вверху, голосовая щель не перекрыта. Сначала очень легко втягиваем анус.
И чувтсвуем такую ситуацию: живот далеко наверху, а анус слегка втянут. Самое главное, чтобы живот не опускался, для этого все время толкаем его вверх. Чтобы было легче, представляйте, как когда поднимаете живот, то создаете пустоту, пространство, и в эту освободившуюся пустоту втягиваем анус. Пока не сильно, насколько это получается, усилие тянем в крестец. Когда это станет получаться более уверенно, т.е. сможете сильнее втягивать анус и чтобы при этом живот по-прежнему хорошо отдавался к потолку и не втягивался,

Даже если слегка анус втягивать втягивается сбоку мышца живота тоже,причем в основном с одной стороны, центр живота недвижен...Это неправильно?так не должно быть?По другому почему то совсем не получается...


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Вт дек 29, 2009 11:37 am 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Цитата:
Даже если слегка анус втягивать втягивается сбоку мышца живота тоже
Значит нет пока никакого разделения усилий. Попробуйте даже не втягивать, а просто СЛЕГКА сжимать анус, еле заметно. "Еле заметно" - это здесь ключевая фраза. Вам надо увидеть то, что анус может действовать независимо от живота, и пусть пока это будет минимальное усилие, главное - понять принцип разделения.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Вт дек 29, 2009 1:02 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 8:49 am
Сообщений: 4
Спасибо! Вы так быстро откликнулись...Еще вот хотела спросить,а выполнение этого упражнения с поднятием живота не сопровождается повышением внутрибрюшного давления ?Просто у меня проблемы с поясничным отделом позвоночника и с тазом тоже,поэтому мне выписали все упражнения которые сопровождаются повышением внутрибрюшного давления делать в бандаже.И в то же время мне Кегеля тоже выписали,но сделали акцент на то,что надо работать только тазом без живота. Вот и решила начать с этой первой фазы,только вот не знаю в бандаже или нет делать..
Так давление внутрибрюшное повышается при выполнении этой первой фазы ???
вообще конечно в будущем хотела бы освоить всю эту Вашу методику на тренажерах.Но пока вот это.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Вт дек 29, 2009 2:50 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Цитата:
И в то же время мне Кегеля тоже выписали,но сделали акцент на то,что надо работать только тазом без живота.
Имеется в виду как раз не повышать внутрибрюшное давление. Например, при правильном выполнении башни живот работает, но давление не поднимается.
Точно также и в упражнениях на разделение тазового дна и живота внутрибрюшное давление не должно подниматься. И, кстати, одна из целей этого разделения (помимо лучше почувствовать мышцы тазового дна) и есть научиться их втягивать, чтобы при этом не напрягался живот и не повышал внутрибрюшное давление.
В башне мы подтягиваем только нижнюю часть живота, которая совместно с тазовыми мышцами принимает участие в поддержании внутренних органов, а верхнюю часть живота и диафрагму расслабляем, в таком случае внутрибрюшное давление не поднимается, что и показывает тренажер ТЛ. А если все таки расслабление происходит не до конца, и давление присутствует, то ТЛ покажет намного меньше, т.к. при этом напрягается передняя стенка, которая будет мешать тренажеру подниматься. Вот почему у многих нет прогресса на ТЛ.
В любом случае, есть у Вас ТЛ или нет, нужно научиться делать башню: глубоко втягивать анус и подтягивать низ живота (два этих действия выталкивают, выжимают органы вверх), а сверху, т.е. верхом живота и диафрагмой не сопротивляться этому процессу.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Вт дек 29, 2009 10:46 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 8:49 am
Сообщений: 4
Спасибо,тп у меня нет.
Про упражнение башня я ничего не знаю и что то не нашла как его выполнять...
А по поводу первой фазы,я не знаю что делать ,даже чуть втягивая анус,справа внизу у меня все равно живот втягивается слегка...Может так и должно быть,просто я неправильно описываю ситуацию....


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Вт дек 29, 2009 10:48 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 8:49 am
Сообщений: 4
Еще у меня последние время проблемы с копчиком,болел с одной стороны,потом прошел,а сейчас после выполнения упражнений опять заболел...При втягивании ануса нагрузка на копчик идет или как?


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Вт дек 29, 2009 11:04 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Цитата:
ТП у меня нет
Не ТП, А ТЛ.
Цитата:
Про упражнение башня
http://stanusuper.ru/forum/search.php?
Цитата:
после выполнения упражнений опять заболел...При втягивании ануса нагрузка на копчик идет или как?
Это вопрос в медицинский аспект имбилдинга. Эта тема не раз обсуждалась.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Чт апр 22, 2010 10:10 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:10 pm
Сообщений: 12
Юр! У меня вопрос! Когда делаешь фазу 2, т.е. лежа делаешь вдох и надуваешь живот... должен ли он напрягаться? У меня напрягается нижняя часть живота тем больше, чем больше стараюсь толкнуть его вверх. И еще немного дыхание перехватывает при втягивании ануса.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Чт апр 22, 2010 5:55 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Цитата:
надуваешь живот... должен ли он напрягаться?
нет, напрягаться он не должен. Попробуйте без ануса разобраться с животом. Разве он напрягается? Должен просто раздуваться, не напрягаться.
А напрягается он у Вас, потому что плохо освоили фазу 1.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Вт май 25, 2010 1:26 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:10 pm
Сообщений: 12
Ну вот опять... при втянутом животе получается хорошо подтянуть анус и без проблем отпускать живот, но когда надуваешь живот и втягиваешь анус, хоть ты тресни такое ощущение что напрягается низ(((


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Вт май 25, 2010 10:20 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Цитата:
при втянутом животе получается хорошо подтянуть анус и без проблем отпускать живот
Скорее всего у Вас этот самый низ до конца не расслабляется. Попробуйте без ануса порасслаблять живот до конца, запомните ощущения, и повторить то же ощущение, но с втянутым анусом.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Вс окт 03, 2010 2:48 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 9:44 am
Сообщений: 58
Откуда: Бангкок
по долгу службы была на международной выставке, времени на занятия утром не было, и сил тоже. тренажеров также не было. но сайт уже просматривала, и хотелось делать хоть что-то. вот училась ходя во выставке разделять МТД и низ живота. и , мне кажется, набрела на еще 1 способ протестировать, получается это сделать или нет )))
прошу прощения заранее за откровенность
когда хочется писать - по-честному надо напрячь низ живота, а все МТД расслабить (иначе ведь не пописаешь). если получается и струйка ровная - значит получается! ))) Юрий, это правильное движение?..

_________________
с верой в лучшее )


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Вс окт 03, 2010 3:58 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Все перепутали!
Нет никакой проблемы в том, чтобы напрячь живот и расслабить МТД. Проблема сделать наоборот.
Прочитайте еще раз мое первое сообщение в этой теме.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Ср окт 06, 2010 8:44 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 8:26 pm
Сообщений: 2
Я даже не знаю насколько я в тему...
Заранее прошу прощения, ежели чего не так.
Я сегодня впервые занималась с ЛТ - застопорилась как раз на втором листе инструкции - расслабление живота. Если живот расслабить полностью - то точка не опускается до возможного для меня предела. Это нормально?
и второе, дальше по инструкции мне нужно обнаружить ощущения в районе копчика.... по какой то причине мои ощущения при втягивании ЛТ находятся скорее где-то в районе клитора...хотя точка движется как и описано в инструкциях и мануально можно обнаружит напряжение в районе ануса...о чем это может говорить? Я что-то не так делаю?

кроме того тенировку до конца не довела (остановилась на расслаблениях). Могу ли я завтра начинать носить яйцо или лучше сначала освоится с ЛТ?


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Ср окт 06, 2010 10:54 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Цитата:
Если живот расслабить полностью - то точка не опускается до возможного для меня предела. Это нормально?
Нормально, для тех, кто не освоил разделение МТД и живота. Читайте эту тему, здесь вначале очень подробно описано, как это делается.
Цитата:
мои ощущения при втягивании ЛТ находятся скорее где-то в районе клитора
Дело в том, что пока вы не поймете как тянуть анус вверх, в сторону крестца, леватор ани будет работать неполноценно, соответственно, и лазер будет показывать мало.
Цитата:
Могу ли я завтра начинать носить яйцо или лучше сначала освоится с ЛТ?
Рассудите сами, с яйцом надо работать, так? Насколько Вы будете с яйцом работать показывает лазер. Если с лазером более менее получается, значит и с яйцом получится.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Чт окт 07, 2010 11:39 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 8:26 pm
Сообщений: 2
Второй день.
После 20 минут утром с ЛТ, трех часов вечером с яицом и тридцати минут вечером с ЛТ получилось следующее: амплитуда где то метр, ощущения сзади (по направлению к копчику). Задерживать с расслабленным животом все еще проблема, получилось ну может раза два и при расслабленном животе не дотягивала до своего максимума :(
но в целом - потрясающие ощущения внутри :)
и сейчас как спортсменка со стажем узнаю качественную усталость мышц
теперь я точно знаю - они есть.

скажите а моя проблема с животом может быть связана с очень накачаным прессом и привычкой вообще его не расслаблять в течение дня? так получилось что мне очень непривычно в принципе его расслаблять...


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Пт окт 08, 2010 9:25 pm 
Инструктор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 8:22 pm
Сообщений: 588
Откуда: Киев
Здесь речь идет скорее о координации движений мышц пресса и тазового дна. Вы научитесь их разделять, надо только постоянно пытаться. Хочешь научиться ходить - пытайся каждый день. А накаченный пресс говорит, скорее, о том, что мышцы активны, так что все в Ваших руках!

_________________
Бесплатные и бесконечные консультации - мой вклад в счастье Вселенной!
+380673242327 WhatsApp, Telegram, Viber, Skype
Kegel.Help, facebook.com/KegelHelp, Instagram


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Чт дек 02, 2010 9:49 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 9:17 pm
Сообщений: 7
Всем доброго времени суток.
Почитала некоторые темы на сайте, инструкции, методики. Открытий масса:) Поняла почему, выполняя упражнения по Кеглю почти 10 месяцев никаких результатов нет, не разделяю тазовое дно - живот!
Про первый этап все внимательнейшим образом прочитала, пытаюсь уже
несколько дней его освоить - не получается вообще! Расслабляю живот и сразу же мышцы тазового дна расслабляются, ну хоть ты тресни.
Прямо до слез, честное слово! Лежа пробую, результат тот же:(
У меня вообще шансы есть? Понимаю, что все индивидуально, но есть хоть какие-товреднестатистические сроки?
Спасибо


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Пт дек 03, 2010 10:41 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
У большиства разделения не получаются по простой причине. Если написано, что надо анусом чуть-чуть втянуть, то "чуть-чуть" надо воспринимать буквально. Т.е. настолько минимально, чтобы разделение получилось, чтобы вы поняли принцип. В этих упражнениях мы работаем не на силу, а на координацию действий.
Если не разделить МТД и живот, то во время упражнений на МТД при попытке максимального сокращения мышц, Вы будете усиливать живот, а не МТД. Именно по этому многие, делая упражнения годами, имеют низкие результаты. Потому что не чувствуют мышцы отдельно.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Пт мар 11, 2011 4:43 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 4:03 pm
Сообщений: 9
Подскажите,я правильно делаю?Подтянула ТД,низ живота и держу а дыхание производится верхом живота?Мне так комфортнее чем при полностью расслабленном низе,если дышу низом живота то такое неприятное ощущение растяжения... :? и как будто воздуха не хватает


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Пт мар 11, 2011 5:04 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 4:03 pm
Сообщений: 9
ой....ещё раз перечитала и поняла что я всё неправильно делаю....


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Пт мар 11, 2011 5:05 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
Да, если вопрос относится к разделению МТД от живота, то неправильно, читайте внимательнее. А если в общем к повседневному дыханию, то правильно.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Пт мар 11, 2011 5:38 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 4:03 pm
Сообщений: 9
меня больше интересует как правильно дышать занимаясь с лазером,а то я уже запуталась :roll: Втянуть ниж или же дышать им,чтоб он двигался?Боюсь создать ВУдавление... :?


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУТЬ 1-го ЭТАПА (разрыв связи: тазовое дно - живот)
 Сообщение Добавлено: Пт мар 11, 2011 6:11 pm 
Автор Системы Вагитон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm
Сообщений: 3844
Откуда: Москва
C подтянутым низом живота. Опускание точки на выдохе. Т.е. в состоянии Башни.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.


 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron