)) Pandorчик, замечательный рассказ Мне хотелось читать ещё - очень трепетно написано)
Я, честно, ещё ничего не пробовала экспериментировать (кроме втягивания и расслабления МТД). Я пока стесняюсь и волнуюсь) Думаю, что сначала постараюсь всему получше научиться, а, потом, наверно, попробую с любимым.

Можно я у тебя поспрашиваю?
Я не очень понимаю что нужно делать с МТД при всасывании. Т.е., когда я делаю наули и втягиваю МТД, то воздух не набирается в вагину, а, если МТД расслаблены, то получаются характерные звуки. Что же нужно делать МТД? И вообще как это делается: чередование наули с расслаблением или чередование наули с уддияной?
"круговые движения вокруг шейки" - для это необходимо совершать круговые движения бёдрами?

Я тоже. По своей инициативе не стала бы

Как я понимаю, мтд должны плотно обхватывать член, чтобы воздух не пропускать. У меня все было герметично, так что втягивала иногда для усиления эффекта

Упражнение "Свисток" (с.221). Сама только сегодня попробовала (правда, без свистка). Очень боязно было выплевывать воздух после стольких месяцев восстановления. Но чувствую, мышцы, конечно, слабые для полного вагинального сжатия(( Злоупотреблять не буду.

Да, можно еще вперед-назад.

Вообще, вчера перечитала в книге раздел по теме (с.223). Нашла важную ошибку про всасывание, нужно было "предварительно выжать весь воздух из вагины "полным вагинальным сжатием".
Как показывает практика, именно она у меня и страдает))
Так что, Женечка, лучше я сошлюсь на книгу) А мой опыт приоткрыл лишь завесу на другой секс (где мне легко и интересно). В плане техники там все было на троечку. Зато получилось поймать настрой, с энергетикой было на пять!

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Это, наверно, самое главное))) У меня как-то пока редко очень так получается - мой мозг не даёт покоя, но, надеюсь, я научусь

У меня тут еще один прецедент случился: суррогатный оргазм. От партнера передался мне. Стало очень горячо внутри и волны блаженства побежали

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Есть хорошие новости и по тренировкам. Начало получаться дернуть верхом живота, а не выдохнуть (как раньше). Пока только в положении сидя (спина немного откинута назад). Надуваю животик, чтобы не перепутать с выдохом, и концентрируюсь на верхе. В начале упражнения кладу пальцы в районе солнечного сплетения - даю сигнал "все внимание сюда!". Мозг вспоминает. Дальше можно без пальцев. Минут через пять устаю и уже не дернуть. Для меня это прорыв!

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Сомневаюсь я, что так правильно. Надо бы видеть (ссылку на видео в личку). А как по книжке не получается? Сложиться в районе солнечного сплетения.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

попробую с видео.

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Возбужденный мозг не оставил ни единого шанса потренироваться в сексе: ни сжать посильней, ни поймать на выходе..."Ну, эти сокращения" подумала я и растворилась в ощущениях. И, вот оно: мои мышцы как рука с эспандером, сами! и как ловко
Мой дорогой в этот раз кончил по моему (неосознанному, правда) сценарию .

Моя маленькая штольня заработала

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

У меня беда! Не получается дышать низом (верх перехватывает). Сейчас приручаю верх, чтоб был под контролем! Точно знаю, что дело в нем, потому что порой точка на указке просто падает вниз при правильном верхе.
Может, кто сталкивался с такой штукой?
Девчонки, у всех получается дыхание низом при расслабленном верхе?

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

...кто-нибудь вообще учится дышать низом???

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Ну ка подробнее пожалуйста, что имеется в виду.
Сложного то ничего нет, если освоены нижние качели. Расслабьте живот полностью. Теперь подтянули низ - должен произойти выдох (только не форсируйте, не усиливайте, т.е. как в дыхании животом, все легко и расслабленно), а когда отпускаете низ, то соответственно подсасывается вдох. Что тут сложного? Или вместе с низом поджимается и верх?

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

Я могу втянуть (иногда, очень редко) и на 140-150. Случайно. Возможно, когда не думаю, что это тренировка, или не стараюсь опустить пониже. Но даже когда абстрагируюсь, не всегда получается.
Такое впечатление, что верх я все-таки напрягаю на втягивании (и на расслаблении тоже). Судя по последнему видео, вообще не контролирую(
Да. На выдохе поджимаю низ и проваливается верх.

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Тоже так бывает. Мне кажется, это недостаток концентрации внимания именно на движении, а не на напряжении. Пытаешься напрячь низ живота - верх тоже спешит в этом поучаствовать. Пытаешься сдвинуть низ живота без напряжения - все происходит как бы само собой и верх не дергается. Надо не поджимать, а поднимать, наверное.

Скорее подтягивать.
А как у вас (Marina и Pandora) с качелями и волной? Все легко и расслабленно? Если нет, то надо еще поизучать живот.
И еще раз отсылаю на стр. 179 "Вектор расслабления". Pandora, скорее всего именно при соблюдении этого принципа достигается хороший результат (разумеется плюс правильное состояние живота, т.е. низ подтянут / верх расслаблен и глубокое втягивание в крестец).

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

И у меня так бывает. Я в процессе изучения живота)

С волной - никак. Боюсь даже пробовать.
Качели верхние как-то сразу стали получаться. Нижние - с наклоном вперед. В вертикальном положении пока слабо, еле заметно.

Ну вот и ответ на вопрос. Хорошая Башня, и соответственно, результаты по втягиванию МТД (читай, амплитуда на ТЛ), будут только по достижению навыка владения животом.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

Спасибо. Понаблюдаю.
Вот часто такое слышу, да и в книге про это говориться.

Юра, я отправила видео с верхними качелями в личку.

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Pandora, с верхом более менее уловила, только поработай над расслаблением когда отпускаешь верх, а то подтянуть подтянула, а расслабить потом до конца не расслабила.
И еще, глянь внимательно ролик "стоя", возьмем первую же попытку, сначала ты сложилась, верх живота ушел внутрь, потом встала, и... отпустила верх, обрати на это внимание, как ты отпускаешь. стр. 136 "Концентрация на фазе расслабления", к освоению качелей это относится в полной мере. А еще не вставай, чуть сложись и попробуй отпустить именно в этом положении, и тут же опять подтяни и отпусти. Понаблюдай за расслаблением, тогда ты поймешь что такое втягивание.
Второй ролик (сидя): сядь прямо (не ложись на стену), опусти голову и плечи (т.е. чуть ссутулься), этого достаточно и поработай, как я описывал выше в этом положении.

А вот с нижними качелями беда пока. Вместе с низом конкретно зажимаешь верх! Если ты так с лазерным работаешь, то прогресс остановится.
Но есть зацепка. Внимательно смотри и ты увидишь, как во время расслабления у тебя сначала расслабляется верх, и только потом низ, вот он момент истины, расслабление низа, улови его и попробуй вернуть, и опять концентрация на расслаблении и т.д. очень легкое движение. Опять же лучше в легком наклоне, либо сидя прямо, голову опусти и немного плечи (меньше, чем когда работаешь с верхом), чтобы видеть живот.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

спасибо, начинаю работу над ошибками!

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

очень хороший момент. Ко мне фаза расслабления приходить со временем: раскачиваю, раскачиваю мышцу и, наконец, она распускается.
разве дыхание низом и нижние качели не разные вещи? У меня не получается дыхание (видео). Т.е. перегнать воздух в верхнюю часть живота (качели), подтянув низ, я могу. А перегнать с низа в легкие - нет.
Грешу на верх.
Нашла видео, чтоб посмотреть, как это выглядит в динамике (первая минута - дыхание): http://www.youtube.com/watch?v=CAfzU1lqTJw
Когда девушка выдыхает низом, она четко контролирует верх.
На с. 169 "Верх живота остается расслабленным, либо слегка подтянутым, но не напряженным, а двигается только низ живота." Эта фраза пока для меня загадка(
Если при выдохе низа верх расслаблен, то он провалится, нет? Разницу между подтянутым и напряженным верхом я пока не уловила Единственная зацепка: смотрю на рисунок (с. 27) и говорю себе "как подтягиваем низ, также, зеркально, подтягиваем верх, не напрягаем, а тянем за косые мышцы".

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

что-то похожее получается)))
частенько теперь работаю с видео (вспоминаю Марину Х с диктофоном: "привет аудиалам от визуалов" ). Очень помогает! Заметила, что видео заканчиваю всегда на втянутом состоянии, правильнее сказать, не до конца расслабленном (пока для меня естественном ).

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Я этого не увидел, при подтягивании низа напрягается и верх, каждый раз. И потом, что значит перегнать воздух? Не воздух, а содержимое брюшины.
Непонимание механики. Если ты подтягиваешь низ живота (да или даже весь живот), то его содержимое давит вверх, на диафрагму, и она выталкивает воздух из легких.
Нет конечно, он скорее раздуется! Потому что низом ты перегоняешь всю массу содержимого брюшины выше, и если верх живота не напряжен, то его слегка раздует. Но, если при этом диафрагма также расслаблена, то она позволит органам подняться еще выше, при этом разумеется произойдет выдох, а верх живота практически не раздуется. Но он никак не провалится, это будет говорить о том, что ты его напрягаешь.
Ну, во-первых, на с. 27 показана поперечная мышца, а во-вторых, она работает незвисимо на всех уровнях. Именно она делает волну животом.

Еще раз повторюсь:
посмотри, каджый раз у тебя сначала расслабляется верх, и лишь потом - низ! вот оно разделение! Посмотри видео еще раз и пойми, что я имею в виду.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

наверное, приспособилась надувать верх в нижних качелях: подтягиваю низ и делаю вдох.
получается, разделение верха и низа в принципе нет, но есть маленькая зацепка на фазе расслаблении? Но дернуть-то по отдельности ими я могу, а дышать нет.
Вернее, в обычной жизни дышу верхом. Если стараюсь дышать низом, верх все равно участвует.

Как я могла такое надумать про воздух!!! Зациклилась, потеряла чувство реальности ( Этот мозг намного гибче, чем тело.

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Именно, это я пытаюсь донести уже третье сообщение)))))
А кто сказал, что в жизни нужно низом дышать? Где прочитала?
Не разделила пока. Учись дергать низом, верхом, качели, внутрь-внутрь-наружу-наружу, волну.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

Я немного в растерянности. Казалось, что уже умею((
Ну не беда. Разделение, так разделение:

- делаю вдох всем животом. Концентрируюсь на расслабленном верхе, выдыхаю низом. Опять вдох всем животом и по новой.

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Да учись для начала просто делать качели.

Более того, что значит вдох всем животом, а выдох низом. А потом опять вдох всем животом. Значит верх все таки тоже убирается?

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

А как правильно дышать в качелях?
На с. 161 нашла: "Дыхание поверхностно, медленно, грудью, не задействуя живот." Также делать и для качелей в целом.

ПС: у меня получалось на вдохе - ниж. качели, на выдохе - верхние. Наверное, отсюда и пошла такая путаница...
пока да. мысленно представляю, как содержимое брюшины переносится вверх, давит на диафрагму, дальше легкие - выдох.

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Я раньше тоже так выполняла. А теперь: на выдохе - нижние или верхние качели, а на вдохе - расслабление. Т.е., например, выдох - нижние качели, на вдохе - отпустили нижние качели, далее выдох - верхние качели, вдох - отпустили верхние качели и т.д.
Постою послушаю...

Именно. Любое движение живота, если Вы конечно за зажимаете диафрагму и грудь, приводит к дыханию.
Да просто расслабьтесь и дыхание получится само собой. Для начала освойте дыхание животом, если оно освоено, то никаких проблем не будет, т.к. все будет происходить само:
движение любой части живота внутрь - выдох, а наружу - вдох. Только не надо сознательно это делать, все само собой, легко.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

Скажите, верно ли, что я делаю качели совсем не думая о дыхании. Нижние получаются еле заметными, но я стараюсь. Не выделяю какого-то особенного времени на это упражнение, когда иду делаю, когда сижу не слишком занятая делаю, когда пою ребенку песенки, укладывая спать даже делаю? Тут так много о дыхании говорят, что я запуталась)

Повторюсь, если расслабиться, то дыхание получается само собой от движений живота.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

Юра, отправила ссылку в личку. Первый этап по качелям. Подтягиваю низ в наклоне. Вроде, неплохо получается. Правда недолго, всего 6-10 раз за подход. Отдых и опять.

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Замечательно!
А почему получается так мало?

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

Точно не знаю. Дальше верх включается. То ли низ устает и верх подхватывает, то ли воздуха не хватает (выдыхать верхом привычнее).

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Да расслабиться надо. Живот внутрь - произойдет выдох, наружу - вдох. Это будут еле заметные вдохи-выдохи.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

Попробовала Кегель. Испытать, знаете ли, новые ощущения))
И что. В спокойном состоянии выжимаю примерно 4 (2 деления)
Ну, я не расстроилась и продолжила нагонять возбуждение. В итоге, на оргазме вышло - от 10 до 20!! Смотрю на монометр "как они ловко, оказывается, сокращаться могут!" Пару минут я еще могла сокращать сама с такой же амплитудой, а потом все стихло - и уже опять только 4. Что за дела? Они меня совсем не слушаются в обычном состоянии!!!

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Pandorчик, а ты с Кегелем всё правильно делаешь? Чего-то меня смущает "4 (2 деления" при твоей уже хорошей амплитуде на ТЛ... Или я чего-то не понимаю?) Ты зажим закрывала?

А это, мне кажется, замечательное достижение
Это ты так с первого раза?

Ну дак, Жень, я и по другим параметрам не блещу. Лазер лазером, но он помогает разобраться больше с ВБД, а не с силой.. А на Кегеле-то больше силенку видно (если без ВБД втягивать).

Ну что же, еще раз убедилась, что удовольствие - залог успеха в наших тренировок.

Еще один свеженький пример. Сейчас огромное удовольствие доставляет просто стоять в наклоне и расслаблять живот. Такая свобода проникает вниз живота, аж до щекотки в ГЛМ))

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

я тоже так попробую)))

Вроде бы начало получаться: сегодня утром сделала 100 подтягиваний низом в наклоне. И верх вел себя смирно Хотя я и делала передышки (дышала грудью).
Да, кстати, в борьбе с назойливым верхом делала такое упражнение:
лежа. полный выдох. втянула мтд. ложный выдох - сбрасываю (начинала с 10-ти, сейчас уже подход - 40 раз). И грудная клетка, и диафрагма раскачиваются - работают прям как поршень!

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

С низом молодец!
А вот это не понял вообще:

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

Да вот не получается у меня просто взять и расслабиться Зажимы, наверное, как пишут девочки. Я и раскачиваю верх (грудную клетку, диафрагму), чтобы расслабить.
Кстати, мои мтд ликуют: втягиваю низ, и они втягиваются (долой треугольник тужения!!!). Насколько я помню, если мтд "бегут" за животом, это не так страшно, как наоборот, ведь так?

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Не так страшно, но все же научиться отдельному управлению стоит. Ты тогда будешь еще лучше осознавать и чувствовать мышцы.

_________________
Сайт и магазин: http://vagiton.ru
С чего начать | Отзывы о результатах | Отзывы о книге система Вагитон

Нижние качели в наклоне - ОК (два подхода по 100). Низ практически не устает, а вот верх - да (уже неплохо раздувается на выдохе низом).
Перехожу в положение наклон под 45 град. И опять все сначала: (запись сделана месяц назад )

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Что с моими мышцами таза??? После секса они ноют и болят еще часа три (особенно стоя).
Похожие боли были, когда часто практиковала фистинг (осенью). А сейчас мтд сами, при первой же атаке (секс), тонус теряют . Действие прогестерона?

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Скорее всего, да. Т.к. прогестерон направлен на сохранение беременности, то он очень хорошо расслабляет мускулатуру. По себе могу сказать, что во вторую половину цикла мышцы и работают, и слушаются слабее.

_________________
Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда, куда тебе нужно.

Из тренажеров оставила только массажик на ТП. Очень неплохо прогревается вагинка))..раньше так не получалось.
Две стрелочки Башни (синяя и красная) тренирую в наклоне. Правда, подходы с каждым днем становятся все короче)) Один подход: на выдохе подтягиваю низ живота (начинала с 200, теперь - по 5 раз). Второй подход - на выдохе втягиваю МТ.

Беременность открыла для меня Мир Релаксации!!!!!!!!!!!!! Этого мое тело давно просило!!! Такой кайф!! Почему этому учат только беременных???

ПС: а вот с мужем - беда! его жутко злит моё прогестеронно-нирванное состояние. выводит меня из него...и я плачу .
Безумно хочется его поддержки, но держусь подальше (совсем теряю самообладание).

_________________
Мир вокруг стал звонким и прозрачным, как отражение в воде...

Pandorчик, ты сейчас просто очень ранимая... У тебя сейчас один из самых замечательных периодов в жизни, он совсем короткий - наслаждайся им
А с мужем ты попробуй ему объяснить, что так сейчас тебе комфортнее, того требует твой организм, и это только на пользу тебе и малышу. А вообще ведь муж, наверно, большее количество времени занят работой и делами, вот ты в это время и релаксируй, а к его приходу постарайся немного встрепенуться, побудь на время такой, какой он любит тебя видеть - сделай и ему приятное Мне кажется, что отчасти это просто ревность, ты вся в себе - а он в это время одинок. Не давай ему так себя ощущать!)