|
Автор |
Сообщение |
Яна Соколова
|
Заголовок сообщения: о вагинах в литературе Добавлено: Вс окт 26, 2008 12:25 pm |
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 5:14 pm Сообщений: 322 Откуда: Москва
|
Недавно прочитала книгу "Монологи вагины". Очень впечатлилась. Но почему-то очень много о грустном (о переживших насилие, о так и не испытавших удовольствие и т.д.). Это, конечно, важно - привлечь внимание к проблемам. Но я подумала - а почему бы нам, познавшим радости секса и практикующим имбилдинг, не написать о приятном - о счастливых, наслаждающихся вагинах, поделиться впечатлениями. Это было бы здорово! И привлекло бы внимание к теме, конечно. Можно для начала писать рассказы на сайт (конечно, анонимно), можно в ЖЖ открыть страницу, а потом уже, глядишь - и книжку издадим. Я со своей стороны могу это все поставить в психологическом театре, которым я занимаюсь и женщины в интерактивных спектаклях хотя бы могли произнести слова об удовольствии, а потом уже - гладишь, перейти к практике. Как идея - девушки? Кому интересно - пишите в личку.
_________________ Enjoy!
|
|
|
|
|
Савичелли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср окт 29, 2008 4:25 pm |
|
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:45 pm Сообщений: 185
|
Яна, я не совесм понимаю, в каком формате должны быть рассказы, о чем писать. Именно про вагину? Это порно рассказы? Я люблю писать, мои дневники многие хвалят, может и написала что-нибудь, но не могу понять стиль. Может вы их этой книги приведете в пример один рассказ.
|
|
|
|
|
Лида
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср окт 29, 2008 4:46 pm |
|
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2008 7:34 am Сообщений: 163 Откуда: Новосибирск
|
Савичелли писал(а): о чем писать. Именно про вагину? Это порно рассказы?.
Я читала книгу - противоречивые впечатления....
И вы правы - не хватает описаний от вагин, познавших радости секса! (я тоже думала об этом когда читала)
Савичелли, у меня сейчас книги нет - пример привести не смогу...попробуй написать то, что сказала бы твоя вагина, когда она ждет секса, когда он начался. Это не порно.......м..да... лучше привести пример....
И давайте сюда выкладывать рассказы...можно под псевдонимом)
|
|
|
|
|
Савичелли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср окт 29, 2008 5:51 pm |
|
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:45 pm Сообщений: 185
|
Лидок спасибо! Но твои объяснения мне не очень прояснили картину ))))
Наверное надо в инете поискать эту книгу и почитать...
|
|
|
|
|
Лида
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт окт 30, 2008 4:27 pm |
|
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2008 7:34 am Сообщений: 163 Откуда: Новосибирск
|
Савичелли писал(а): Лидок спасибо! Но твои объяснения мне не очень прояснили картину )))) Наверное надо в инете поискать эту книгу и почитать...
ага почитай)))) она на английском есть Когда книжку мне вернут я ее тебе вышлю))ну или кто-нибудь уже здесь процитирует...
Кстати там ИВ спрашивала: - Что бы сказал ваша вагина, если бы умела говорить? - Во что она была бы одета?
(бл! у меня как то не густо с воображением, ассоциациями...мне вообще ничего не приходит в голову! Голая бы была моя вагина и сказала бы : давай еще!)
а ваша???
|
|
|
|
|
Савичелли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт окт 30, 2008 4:59 pm |
|
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:45 pm Сообщений: 185
|
Ага, я тоже не люблю эти притянутые за уши ассоциации ))
Мне кажется, не надо весь процесс уж так к вагине сводить, а как же головной мозг и сердце
Лида, да она у тебя просто бл...
|
|
|
|
|
Лида
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт окт 30, 2008 5:13 pm |
|
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2008 7:34 am Сообщений: 163 Откуда: Новосибирск
|
Савичелли писал(а):
нууу...знаете ли....бл! не бл!!! а удивительная женщина!
- Доктор, я всё время хочу! - Так выйдите замуж. - Я замужем. - Ну, тогда заведите любовника. - Уже шесть. - Ну, тогда... Тогда вы просто удивительная женщина! - Тогда дайте мне справку, что я удивительная женщина. А то все вокруг – б***ь, да б**
|
|
|
|
|
Яна Соколова
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт окт 30, 2008 11:48 pm |
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 5:14 pm Сообщений: 322 Откуда: Москва
|
Да, это не порно-рассказы. Например, там есть рассказ пожилой женщины о том, как она однажды "потекла" когда была вместе с любовником в машине (сквирт, однако:)) А он отреагировал примерно как в анекдоте "бл..!" И она закрылась после этого. Совсем. Даже замуж не вышла. Такая вот печальная история. А могла бы быть радостная, узнай она про имбилдинг Еще есть истории про лесбиянок, про первые месячные. Еще (из положительного) как любовник одной из женщин любовался ее вагиной (какая она красивая!). Конечно, Савичелли, эротика и оргазм не только связаны с вагиной, но если долго какое-то место людям приходилось закрывать фиговым листочком - потом на нем приходится акцентировать внимание. А так - да везде эрогенные зоны в женском теле, согласна!
Давайте выкладывать здесь. Я тоже напишу.
_________________ Enjoy!
|
|
|
|
|
Елена М
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 31, 2008 5:14 am |
|
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2008 11:31 am Сообщений: 236 Откуда: Москва
|
Лида писал(а): у меня как то не густо с воображением, ассоциациями...мне вообще ничего не приходит в голову! Голая бы была моя вагина и сказала бы : давай еще!
Лидок, по-моему, с воображением у тебя всё великолепно - такую картинку нарисовала !!
_________________ Забавно растворять границу между медитацией и жизнью.
|
|
|
|
|
Елена М
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 31, 2008 11:15 am |
|
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2008 11:31 am Сообщений: 236 Откуда: Москва
|
Девицы-красавицы, а давайте устроим конкурс рассказов на вышеназванную тему?
Месяц пишем. Выкладываем под псевдонимами. Две недели читаем, комментируем. Каждая участница отдаёт свой голос одному из рассказов и мотивирует свой выбор. Или, в зависимости от заявленных участниц, имеет три оценки. К примеру, в один, три и пять баллов соответственно. И также присуждает свои оценки с комментариями.
Подсчёт голосов и все дружно поздравляем победительницу!
Для стимула было бы классно придумать приз. Что-нибудь эдакое, соответствующее тематике конкурса)) Можно устроить ещё одну номинацию – приз зрительских симпатий, если таковые случатся))
Как вам идея?
_________________ Забавно растворять границу между медитацией и жизнью.
|
|
|
|
|
Лида
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 31, 2008 3:17 pm |
|
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2008 7:34 am Сообщений: 163 Откуда: Новосибирск
|
Елена Маковская писал(а): Девицы-красавицы, а давайте устроим конкурс рассказов на вышеназванную тему?
давайте! Тема то как звучит? Моя вагина и секс?
|
|
|
|
|
Савичелли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 31, 2008 7:17 pm |
|
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:45 pm Сообщений: 185
|
Ну раз так решили...я написала на форум, не то чтобы рассказ, просто мои мысли и воспоминания по этому поводу. Потом удалила, дамю зря, вставляю обратно...
Я весь вечер сижу и думаю, каким местом я хочу мужчину. В голове постельные сцены, наполненные страсти, любви и нежности, но как-то под определение, что я хочу мужчину вагиной, не подходит. Ощущения в вагине приходят во время прелюдии, а вот «до» скорее хочу его душой, сердцем, по телу проходят волны то от груди к низу живота, то от живота к груди. Интересно как меняется наше тело и сознание под влиянием сексуального возбуждения. Тело становится то грациозным и пластичным как у пантеры, то сжимается все в ожидании чего-то, превращаясь в ракету, готовую стартануть в космос с бешеным ускорением. Сознание то расширяется, в доли секунд можешь оценить и уловить любое движение, интонацию, запах. То сужается, пространство и время перестают существовать, есть только ощущения, разноцветный карнавал.
И вот я вспомнила последний случай, когда я захотела мужчину именно вагиной. К мужчине, назовем его Хуй Дзинь Тао, были очень противоречивые чувства. С одной стороны хочется его затискать до смерти, ну такой хорошенький, что сил нет сопротивляться. С другой стороны, как вспомню его других женщин, все опускается, и просто его ненавижу.
Однажды попросила его сделать мне массаж зоны G (предварительно подробно проинструктировав), теперь же я не могу заниматься просто любовью, бездумно, мне надо все попробовать на себе, всему научиться. При чем в этот момент у меня не было к нему никакого сексуального желания, удобный момент нужно использовать с выгодой для себя. Он мне сделал массаж, я испытывала какие-то очень острые чувства, хотя они были возбуждающие, но слишком резкие и сильные, оргазма таким способом я не испытала. После чего он предложил посмотреть интересный двухчасовой фильм на компьютере. Я смотрела фильм, содержание которого было далеко от темы секса, и моя вагина начала подавать сигналы. Сначала не очень частые и не очень сильные, я пыталась их подавить, потому что Хуй Дзинь Тао был настроен серьезно на просмотр фильма. Фильм состоял их 3-х частей. После просмотра первой части, я предложила сделать перерыв, на что получила ответ: «Смотри! Ты должна это знать!» Приступили ко второй части, сигналы все учащались и усиливались, каждый раз спонтанно возникал импульс, вагина сжималась и прокатывалась волна, но у меня были силы внешне это скрывать. Я только ерзала на стуле. На середине третьей части моя вагина просто потерла рамки приличия, я стала стекать по стулу. Он спросил: «Ну что с тобой! тебе не интересно? Ты хочешь спать?» На что я ответила очень близко пригнувшись кнему полушепотом и очень протяжно: «Я хочу спать с тобой…». Я не помню, какой именно был секс в тот раз, но то, что это было великолепно, запечатлелось в моей памяти. Энергетика секса была очень сильная, скорее всего по этому я и не помню деталей.
Вагинальный массаж в прелюдии всегда гарантирует увеличение чувствительности вагинальных эрогенных зон. Я испытываю более острые ощущения, и наступает вагинальный оргазм, который для меня редкость. Мужчинам надо почаще дарить такой подарок женщинам! А женщинам не стесняться просить.
А вообще, настроение сегодня элегическое. Не хочется думать о проблемах насущных.
|
|
|
|
|
Юрий Корнев
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 31, 2008 7:28 pm |
|
Автор Системы Вагитон |
|
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm Сообщений: 3844 Откуда: Москва
|
Интересно, а что за фильм то такой, я тоже буду знакомым девочкам такой замечательный фильм ставить
|
|
|
|
|
Савичелли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 31, 2008 7:38 pm |
|
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:45 pm Сообщений: 185
|
Юр, ты последнее время чет переработался, что ли? Невнимательно читаешь! Фильм скучный! Девочкам своим ставь, ну к примеру "ШОК"
Все дело в массаже!
Надеюсь, тебя инструктировать не надо
|
|
|
|
|
Юрий Корнев
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 31, 2008 10:17 pm |
|
Автор Системы Вагитон |
|
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm Сообщений: 3844 Откуда: Москва
|
Это ничего, что скучный, зато как настроение в одном месте поднимает
Ой, да шучу, я. Понял я все.
|
|
|
|
|
Елена М
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт окт 31, 2008 10:20 pm |
|
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2008 11:31 am Сообщений: 236 Откуда: Москва
|
Савичелли, ну, и быстрая ты))! С почином! За смелость и скорость тебе бонус должен полагаться.
Это как понимать, ты уже на конкурс выставила свою работу? А как же всякие окончательные договорённости, уточнение деталей и списка участвующих))? Мы, девушки, такие ветреные, неоганизованные))… С твоей стремительностью ты ещё рассказов пять к завершению конкурса успеешь написать. Если он, конечно, состоится.
Лидок, темой конкурса может быть что-то вроде «Монологи счастливой вагины», "Радостно о сокровенном" и т.д.
Или как вам «Вагины, познавшие радость, представляют!» Гы))
_________________ Забавно растворять границу между медитацией и жизнью.
|
|
|
|
|
Савичелли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб ноя 01, 2008 8:21 am |
|
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:45 pm Сообщений: 185
|
Лена, я думаю, конкурс, баллы, призы - это лишнее
|
|
|
|
|
Елена М
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб ноя 01, 2008 1:12 pm |
|
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2008 11:31 am Сообщений: 236 Откуда: Москва
|
И напрасно
Есть идея, озвученная Яной. Цитата: почему бы нам, познавшим радости секса и практикующим имбилдинг, не написать о приятном - о счастливых, наслаждающихся вагинах, поделиться впечатлениями.
Автор монологов сумела повернуться лицом к вагине. И с темой мы не будем оригинальны, потому что пройдем по её следам. Но задача у нас несколько иная.
Имеет смысл заведомо относиться к тому, что будет написано как к литературным экзерсисам. А литература предполагает использование как жизненных реалий, так и вымышленных сюжетов. А потому можно не отождествлять поведение героев с авторами.
А конкурс, конкурс всего лишь игра, которая может внести стимул, добавить интриги и просто доставить всем нам удовольствия. Уже почти предновогоднего.
С призами пришла такая идея. Каждая участница могла бы выставить от себя что-нибудь в призовой фонд, а потом переслать той участнице, чей рассказ она считает лучшим по почте. Или как-то еще передать. Например, какую-то любимую книгу, фильм. Да мало ли чем нам захочется друг друга порадовать?
В этом варианте у нас может быть много победительниц:)
Что я могла бы выставить в призовой фонд? Ну, например, dvd с фильмами Тинто Брасса, или обалденский медитативный документальный фильм-трилогию "Каци" режиссера Годфри Реджио с потрясающей музыкой Филипа Гласса, или, к примеру, две книги той же Ив Энцлер "Монологи" и "Отличное тело" (естественно женское:)), уточню, что сама еще ни одной из них не читала). Это так, навскидку, первое, что пришло. Актуально представить несколько призов на выбор понравившемуся автору, потому что кто-то, к примеру, читал "Монологи" и они, соответственно, не нужны.
Думаю, что имеет смысл "поиграть" в эту игру, если соберётся как минимум человек пять, желающих поиграться. Так что думайте. Вдохновляйтесь.
_________________ Забавно растворять границу между медитацией и жизнью.
|
|
|
|
|
Савичелли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб ноя 01, 2008 1:30 pm |
|
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:45 pm Сообщений: 185
|
А я бы могла подарить тот фильм из трех частей
Юра, хочешь посмотреть, пиши монолог фаллоса
А вообще, у моего друга на работе традиция, тот, кто уходит с работы или переезжает в оффис, плолучает в подарок фаллоимитатор! Не знаю, зачем программистам он нужен, а вот нам в самый раз. Юра, может тебе раззориться на наш конкурс, победительнице ПРИЗ!
Или в подарок первый Юрин новый тренажер. Как раз время его выпуска, я думаю, совпадет с временем окончания конкурса
|
|
|
|
|
Яна Соколова
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб ноя 01, 2008 8:49 pm |
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 5:14 pm Сообщений: 322 Откуда: Москва
|
Савичелли, такой красивый и возбуждающий рассказ! И, кстати, литературный (особенно про то, как ты хочешь, какими местами). Здорово! Да, женщина хочет всем телом и чувствами, просто это самое замечательное сладкое место - вагина- пока было закрыто (некоторое время) и сейчас мы делаем акцент на нем только поэтому. Если бы там не было много веков поддерживаемых мыслей о постыдном (спасибо за наше наследство!) не нужно было бы вообще вагину выделять. Оргазм вагины был бы естественным как дыхание или принятие пищи. И это называлось бы оргазм всего тела.
А насчет конкурсов - я не очень это дело люблю. И как можно сравнивать - что лучше, что хуже. Это дело вкуса. А о вкусах не спорят. Но вот идея с множеством даже не призов, а подарков - классная! Абсолютно за! Кстати, о фильмах: кто видел какие возбуждающие тело и чувства именно эротические фильмы (не порно). Тинто Брасса я видела. Красиво, да, но меня не сильно впечатляет. Вспоминаю старый французский фильм "Фанфан аромат любви". Кто видел? Я видела давно и с тех пор не могу найти. Это про желание и про соблазнение. И про оргазм, и про чувства.
_________________ Enjoy!
|
|
|
|
|
Савичелли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 02, 2008 7:47 am |
|
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:45 pm Сообщений: 185
|
Яна, спасибо!
Я тоже против оценок, но поощрять можно. Может 3-5 номинанткам Юрин новый тренажер? (Ну сколько можно выпрашивать, Юра!!! )
|
|
|
|
|
Юрий Корнев
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 02, 2008 11:57 am |
|
Автор Системы Вагитон |
|
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:30 pm Сообщений: 3844 Откуда: Москва
|
Не вопрос, я сам хотел предложить, только пока предлагать нечего. Новый тренажер выйдет не скоро.
|
|
|
|
|
Лида
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 02, 2008 7:15 pm |
|
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2008 7:34 am Сообщений: 163 Откуда: Новосибирск
|
Ну 4 участника уже есть! ))) Яна, Елена, Лида, Савичелли и ................ ЮРА - с монологами фаллоса ))) Давайте отменим оценки, а то я 2к даже в школе не получала )))
А у Тинто Браса мне один фильм оч. понравился ))) я из него научилась электрической зубной щеткой пользоваться - оргазм потрясающий! "Фанфан аромат любви" - не видела ((( это то что осталось за кадром от фанфан-тюльпана?;) )))
|
|
|
|
|
Савичелли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 02, 2008 8:06 pm |
|
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:45 pm Сообщений: 185
|
Цитата: Не вопрос, я сам хотел предложить, только пока предлагать нечего. Новый тренажер выйдет не скоро. Так и конкурс закончится нескоро, если вообще закончится... Юра, большое спасибо Девушки, кто хочет получить новый тренажер Цитата: А у Тинто Браса мне один фильм оч. понравился ))) я из него научилась электрической зубной щеткой пользоваться - оргазм потрясающий!
А я без фильма догадалась пользоваться зубной щеткой
Последний раз редактировалось Савичелли Пн ноя 03, 2008 8:35 am, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Лида
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 02, 2008 8:06 pm |
|
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2008 7:34 am Сообщений: 163 Откуда: Новосибирск
|
А я книгу Н.Беловой - Мыщцы любви - презентую! Я себе итак решила дополнительный экз. приобрести специально, чтобы почитать выдавать!
|
|
|
|
|
Лида
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 02, 2008 8:10 pm |
|
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2008 7:34 am Сообщений: 163 Откуда: Новосибирск
|
|
|
|
|
Светлана Мироненко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 05, 2008 12:46 am |
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 8:22 pm Сообщений: 588 Откуда: Киев
|
|
|
|
|
Елена М
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 07, 2008 11:52 am |
|
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2008 11:31 am Сообщений: 236 Откуда: Москва
|
Из вышерасположенных сообщений поняла, что поучаствовать в... (все смотрели "День радио"?)... в "Как бы конкурсе" готовы Лида, Савичелли и я. Мало нас. Соответственно, отпускаем всех в свободное плавание)). Каждый сам решает "писать или не писать" и когда это делать.
Цитата: А насчет конкурсов - я не очень это дело люблю. И как можно сравнивать - что лучше, что хуже. Это дело вкуса. А о вкусах не спорят. Яна, я чуть-чуть не точно сформулировала. Имелось в виду не качественная оценка по шкале "плохой-хороший", а выраженное впечатление от рассказа на уровнях "понравился особенно", "зацепил", "видение автора близко моей точке зрения", "вдохновительно" и т.д.
Именно поэтому я говорила и о комментариях к понравившемуся рассказу. Интересно же было бы понять, кто как увидел и почувствовал написанное.
Всем привет !
_________________ Забавно растворять границу между медитацией и жизнью.
|
|
|
|
|
Савичелли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн ноя 17, 2008 6:57 pm |
|
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:45 pm Сообщений: 185
|
|
|
|
|
Яна Соколова
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 18, 2008 9:14 pm |
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 5:14 pm Сообщений: 322 Откуда: Москва
|
Да, статья на тему... Критикует и пропагандирует...А статистики, действительно не хватает для научного обоснвания важности занятий имбилдингом. Почему бы нам не начать ее собирать? Что касается вопросов "Могут ли быть оргазмические роды у женщины с неразвитыми вагинальными (интимными) мышцами? Может ли быть многооргазмичная женщина с неразвитыми вагинальными мышцами?" Я таких женщин встречала. Они мышцами специально не занимались (не знаю, может, они от природы такие, это бывает) и они очень чувствительные. Чувствительность очень важна, ведь оргазм - процесс энергетический. И самое главное - это способность отпустить себя, потерять контроль. Если просто качать мышцы и при этом все время "сидеть в голове", контролировать даже во время секса - никакого оргазма не будет! Думаю, у большинства женщин, не получающих оргазм, помимо "неработающих мышц" именно такие проблемы. Так что помимо тренировки мышц нужно еще тренировать освобождение от мыслей. Это как компьютер: его же надо иногда отключать
_________________ Enjoy!
|
|
|
|
|
Лида
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 19, 2008 9:53 am |
|
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2008 7:34 am Сообщений: 163 Откуда: Новосибирск
|
Яна Соколова писал(а): И самое главное - это способность отпустить себя, потерять контроль.
Во 1х да! Отпустить себя! А во 2х, оргазм идет не от мышц, а от нервных окончаний...мышцы могут помочь, прижать плотнее нервные окончания, улучшить кровообращение, ........и т.п..........но если нервные окончания расположены так удачно, то конечно оргазм может быть и без специально развитых мышц....так что или я что-то не так понимаю, или им лишь бы чё ляпнуть )))
|
|
|
|
|
Яна Соколова
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт ноя 20, 2008 1:14 pm |
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 5:14 pm Сообщений: 322 Откуда: Москва
|
Даже если нервные окончания не расположены "так удачно" чувствительность можно развивать так же, как тренировать мышцы. Только усилий для этого не надо. Просто надо об этом помнить и находиться в контакте с собственным телом. Например, сходу на первых же занятиях почувствовать матку далеко не у всех получается. А если это делать чаще - это становится естественным. Как дышать. Кстати, многие и дышат неправильно просто потому, что за много лет закрепилась привычка и потому что дышать не учат ни в школе, ни родители (за редким исключением). А когда начинаешь дышать правильно - как-будто так и надо, легче и приятнее. И мышцами когда-то (в предыдущих цивилизациях) умели пользоваться. А потом это было утрачено. У нас, к сожалению, нет в этом смысле такой культуры, как в Китае. Так что мы просто возвращаемся к природе, вспоминаем.
_________________ Enjoy!
|
|
|
|
|
Рената
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 8:29 am |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 3:52 pm Сообщений: 14
|
Яна Соколова писал(а): Например, сходу на первых же занятиях почувствовать матку далеко не у всех получается. А если это делать чаще - это становится естественным. Как дышать. Яна, а как почувствовать матку. где об этом можно почитать?
|
|
|
|
|
Яна Соколова
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 1:03 pm |
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 5:14 pm Сообщений: 322 Откуда: Москва
|
Я ничего не читала (и, честно говоря, не представляю как такие практики делать по книгам), я все пробовала на практике. Благо, был учитель. Можете придти на занятие ко мне или к Оле Помогайбо.
_________________ Enjoy!
|
|
|
|
|
Наярда
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 21, 2008 6:29 pm |
|
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 4:00 pm Сообщений: 80 Откуда: Украина
|
А если мы с вами живем в разных городах?
_________________ Мечта женщины — быть Женщиной мечты.
|
|
|
|
|
Яна Соколова
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн ноя 24, 2008 1:34 pm |
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 5:14 pm Сообщений: 322 Откуда: Москва
|
Если будете в Москве - сообщайте, можем провести хотя бы 1-2 занятия. А насчет книг - из известных мне только Мантэк Чиа, но его книга для женщин уж больно сложная, не нужны эти "навороты". Но можно выбрать что-то попроще для начала, здесь главное, как и в имбилдинге, последовательно идти, не перепрыгивать через 3 ступеньки...
_________________ Enjoy!
|
|
|
|
|
Наярда
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн ноя 24, 2008 3:57 pm |
|
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 4:00 pm Сообщений: 80 Откуда: Украина
|
Да, я согласна, что у Монтек Чиа для женщин очень уж сложно и много описано, хочется чего-то по-легче для начала освоить. В своем городе пока ничего не нашла, а Москве неизвестно, когда буду...
_________________ Мечта женщины — быть Женщиной мечты.
|
|
|
|
|
Яна Соколова
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 28, 2008 1:59 pm |
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 5:14 pm Сообщений: 322 Откуда: Москва
|
Наярда, если что-то увижу, обязательно напишу!
_________________ Enjoy!
|
|
|
|
|
Pavel
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср дек 10, 2008 12:22 am |
|
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 7:32 pm Сообщений: 100
|
Яна Соколова писал(а): А если это делать чаще - это становится естественным. Как дышать. Кстати, многие и дышат неправильно просто потому, что за много лет закрепилась привычка и потому что дышать не учат ни в школе, ни родители (за редким исключением). А когда начинаешь дышать правильно - как-будто так и надо, легче и приятнее.
Ян, а как дышать? Речь о брюшном дыхании или о чем-то еще? Об отсутствии задержки дыхания?
|
|
|
|
|
Савичелли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб июн 20, 2009 10:47 pm |
|
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:45 pm Сообщений: 185
|
[Из моего дневника]
Особый вид эротических переживаний…
Он пришел в один из салонов в нашем городе на массаж, банально у него болела спина. Массажистка, женщина лет 38, очень приятная на внешность, но далеко не фотомодель, маленького роста, руки бутылочкой, уложила его на стол и начала массировать. Сначала он ощущал просто массаж, потом все в его сознании слилось в один поток ощущений, он уже не мог разобрать, что она конкретно делает, по всему телу ходили волны возбуждения. Ее безмолвный облик, которого он почти не видел, так как лежал на животе, рождал такие похотливые желания, что он мог еле сдерживаться. Когда она его брала за обе ноги и качала вперед-назад, то лобок терся о кушетку и не только лобок. Но он боялся, так как это был не салон эротического массажа и не дом терпимости, а вполне приличное заведение, куда люди ходят наводить красоту и получать здоровье. В облике или поведении массажистки не было ничего такого, что могло бы позволить потрогать ее или предложить большее. Обычная женщина, видно, что замужняя, есть дети. Весь следующий день он думал о ней, при одной мысли, что он ее завалит на этот стол, или поставит раком, у него мгновенно возникала эрекция и волна вверх, а потом текло аж по ногам. Через день он опять пошел на массаж, она встретила его приветливой улыбкой, как в прошлый раз положила на стол и начала массировать. Он еле сдерживался, что бы не стонать, когда она проходила особыми движениями по внутренней поверхности бедер или по низу ягодиц, массируя как бы тазобедренный сустав обоими руками, он думал, что отожмется от кушетки без рук, но самое страшное было кончить… и громко.
Следующие 3 месяца превратились в пытку и рай одновременно. Каждый день массаж, каждый день на пике, каждый день мысли и даже не о ней, а об ее руках, ее запахе, ее коже. Как-то раз он потерял контроль и начал ее трогать руками, и сразу же получил по ним . Это осознание, что вот она так близка, она его трогает, трогает так близко, но он не может к ней прикоснуться или о чем-то просить…это просто сводило с ума и еще добавляло неистового желания…Она всегда встречала его приветливой и лукавой улыбкой. Конечно же она чувствовала, зачем он ходит, она все понимала и неизвестно, как к этому относилась…Хотя почему не известно, конечно таких хотюнчиков у нее хватает, она наверное над ними смеется и потом рассказывает своим подружкам, которые ухахатываются от смеха. Но я же не такой! Я не маньяк…Я могу и проститутку снять, но почему-то не канает в последнее время. Все предсказуемо, красивая, да! Грудь..да! Задница, прост отпад! А как изгибается, как кошечка, но не то…Нет в этом интриги, все банально и до пошлости просто… И каждый день перед сном картины, как он набравшись смелости дергает ее за руку и …и дальше так сладко, так сильно… И каждый раз на массаже так страшно, пошлет ведь, может и по морде дать, еще опозорит, а мне нельзя репутацию мочить. И самое главное, что ведь больше не придешь…а я уже не могу без этого. Като в памяти всплыли картинки из детства, в автобусе летом, когда ему было 15 лет…ой, как же давно это было, он тогда носил простое черное трико, зашла женщина лет 30-32, очень красивая и аппетитная, она была с маленьким ребенком, еле протиснулась в проход, встала к нему задом и наклонилась к ребенку, ее круглый зад прикоснулся к нему и «мама дорогая»! Как же я теперь выйду из автобуса? И как же мне удержаться, чтоб не ткнуться в нее еще раз, да глубже.
Вот и сейчас что-то похожее, но ведь сейчас не 15 лет, я схожу с ума! Каждый день на массаж, остановись, это же глупо, она же все прекрасно понимает и видит, уже стыдно даже. И вот однажды, набравшись смелости на таком возбуждении, что говорить мог еле-еле, шепнул ей сквозь зубы: «Сколько это будет стоить?» Она сказала цену, которую о не услышал, потому что она не играла никакого значения. Она сделала все так, как и раньше, только рукой провела чуть глубже и чуть дольше. Такого кайфа он не испытывал, наверное, никогда в жизни, если и испытывал, то уже не помнит. После всего не поднимая глаз положил деньги на стол и пошел в кассу. Больше он туда не ходил…и так и не узнал, что она тоже еле-еле сдерживала себя, постоянно хватая за горло, нельзя, этого нельзя, это ни к чему хорошему не приведет, профессиональная этика!
Но к ней ходила постоянно одна семейная пара, раз в неделю. Она лежала в бочке, обертывания, скарб, а он тем делом делал массаж. Она все прекрасно видела, но делал вид, что не видит, но давала понять, что одобряет, не против…
А еще к ней ходил один на массаж живота, когда руки проходят по паховым областям и лобку, то невозможно не задеть жезл.
|
|
|
|
|
Елена М
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 21, 2009 12:19 am |
|
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2008 11:31 am Сообщений: 236 Откуда: Москва
|
Савичелли, чудненько! ты сумела передать атмосферу. Эротично и с лёгким налётом ироничности. Да, массаж и секс неразделимы)) Дополняют и утончают друг друга.
Кстати, массажистка слегка непрофессиональна)) Делать массаж каждый день в течении трёх месяцев нельзя – она должна была ему об этом сказать.
Очень хорошо понимаю героя – я тоже маньячка от массажа)) – целый удивительный мир… Жаль, что персонаж оказался таким закомплексованным и свёл всё к деньгам. Нет бы, пригласить женщину отдохнуть от трудов праведных. Работка-то энергозатратная, а он всё о себе, да о себе
Так что ты точно в рассказе подметила: комплексы и зацикленность на себе всегда идут рука об руку как у мужчин, так и у женщин))
Умничка! Продолжай!
_________________ Забавно растворять границу между медитацией и жизнью.
|
|
|
|
|
Владимир Васецкий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 21, 2009 1:50 am |
|
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 5:36 pm Сообщений: 112 Откуда: Москва
|
Елена Маковская писал(а): Да, массаж и секс неразделимы)) Дополняют и утончают друг друга. Мечты-мечты... сладки, но нереальны. Позвольте узнать, какую сумму денег вы заработали массажем? Вот то то и оно. "Говорящий не знает, знающий молчит". За более чем 20-летнюю практику выход за рамки был не более 10 раз, но каждый раз это трагедия для настоящего профессионала, ибо это 100% потеря клиента: если назвался массажистом - делай массаж, а если используешь массаж как ширму только как повод для того, чтобы выйти за рамки, то так и будешь только называться массажистом, но никогда им не станешь. Рыбак рыбака ... Профессиональные массажисты без труда вычисляют таких вот "коллег по цеху". Елена Маковская писал(а): Кстати, массажистка слегка непрофессиональна)) Делать массаж каждый день в течении трёх месяцев нельзя – она должна была ему об этом сказать. в литературе говорится, что, как правило, после 15-й процедуры организм привыкает к раздражающему воздействию массажа и рекомендуется делать перерыв. На практике распространена схема 10 пауза + 10. Это справедливо для лечебного массажа. А вот, назовём его так, для культурно-досугового-релаксационного массажа правил не существует, сколько, когда и как его делать - личное дело каждого, как говориться: "любой каприз за ваши деньги" - клиенты выбирают периодичность, исходя из интенсивности массажа и, как следствие, последующей болезненности после, если вас не "глубоко пережёвывают" каждый раз, а просто слегка разминают с легкой или средней интенсивностью (массажист - женщина, руки послабее мужских - это раз, а второе - мужское тело более плотное и жёсткое, настоящие массажистки это знают), бывает ведь спортивный массаж делают по несколько раз в день, лично я сталкивался с тем, что бывшие спортсмены и спортсменки иногда заказывали массаж продолжительностью по 4 и даже 6 часов. Елена Маковская писал(а): Очень хорошо понимаю героя – я тоже маньячка от массажа)) – целый удивительный мир… Жаль, что персонаж оказался таким закомплексованным и свёл всё к деньгам. Нет бы, пригласить женщину отдохнуть от трудов праведных. Работка-то энергозатратная, а он всё о себе, да о себе
"ты мечтаешь летать? Горе тебе, если тебе понадобятся твои способности". "Выходишь на пляж, а там станки, станки, станки..."
Я искренне люблю массаж, но, по закону жанра я - "сапожник без сапог", а во вторых от массажа меня иногда просто тошнит. Так же как и от бани. Потому что это работа и способ зарабатывания денег. На голое женское тело тоже не всегда реагирую. Всё приедается. Плюс профессиональная привычка всё слышать, чувствовать, анализировать, но действовать только "в рамках".
Все профессиональные массажисты, которым мне посчастливилось делать массаж (делать массаж профессионалу-коллеге - это честь, ибо только один массажист может по настоящему понять и оценить другого. Если, конечно, есть что оценивать...) были маньяками, ибо с такой радостью они наслаждались массажем, как ни один клиент никогда в жизни, потому что делая массаж, массажист сопереживает клиенту и развивает свои зоны восприятия в мозгу, свои "чувственные эрогенные зоны". В теле есть - только рецепторы, а оценщик поступающей информации находится в голове, так же как и в сексе и в оргазме. Наслаждение и страдание это результат воспитания, это элемент внутренней культуры человека.
В общем если бы вас поставить на конвеер и было бы у вас по пять человек ежедневно, то уже через месяц ваше мнение о массаже значительно изменилось
|
|
|
|
|
Елена М
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 21, 2009 2:39 am |
|
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2008 11:31 am Сообщений: 236 Откуда: Москва
|
sextrener.ru писал(а): Елена Маковская писал(а): Да, массаж и секс неразделимы)) Дополняют и утончают друг друга. Мечты-мечты... сладки, но нереальны. Позвольте узнать, какую сумму денег вы заработали массажем? Вот то то и оно. "Говорящий не знает, знающий молчит". За более чем 20-летнюю практику выход за рамки был не более 10 раз, но каждый раз это трагедия для настоящего профессионала, ибо это 100% потеря клиента: если назвался массажистом - делай массаж, а если используешь массаж как ширму только как повод для того, чтобы выйти за рамки, то так и будешь только называться массажистом, но никогда им не станешь. Рыбак рыбака ... Профессиональные массажисты без труда вычисляют таких вот "коллег по цеху". А позвольте узнать, как часто вы делаете массаж своим любимым женщинам? Тем более, что порой вас от него тошнит? В мои интересы никогда не входило зарабатывать массажем, что не мешает мне делать качественный массаж – обучающий курс для себя любимой и дальнейшее самообразование в необходимом мне количестве и качестве. Я выразила своё отношение к массажу не в рамках лечебного или косметического кабинета (что почти всегда скучно, потому что без души), а в беспредельности отношений между и мужчиной и женщиной. sextrener.ru писал(а): Все профессиональные массажисты, которым мне посчастливилось делать массаж были маньяками, ибо с такой радостью они наслаждались массажем, как ни один клиент никогда в жизни, потому что делая массаж, массажист сопереживает клиенту и развивает свои зоны восприятия в мозгу, свои "чувственные эрогенные зоны". В теле есть - только рецепторы, а оценщик поступающей информации находится в голове, так же как и в сексе и в оргазме. Вы очень поэтично описали работу массажиста (я знаю о чём вы говорите – это когда сама делаешь массаж и «тащишься»), но редкие профи так работают. Может, и умеют, но не делают. У них поток, как вы же и сказали, конвейер. И если человек будет так выкладываться – долго не протянет. sextrener.ru писал(а): в литературе говорится, что, как правило, после 15-й процедуры организм привыкает к раздражающему воздействию массажа и рекомендуется делать перерыв. На практике распространена схема 10 пауза + 10. Это справедливо для лечебного массажа. А вот, назовём его так, для культурно-досугового-релаксационного массажа правил не существует, сколько, когда и как его делать - личное дело каждого, как говориться: "любой каприз за ваши деньги" - клиенты выбирают периодичность, исходя из интенсивности массажа и, как следствие, последующей болезненности после, если вас не "глубоко пережёвывают" каждый раз, а просто слегка разминают с легкой или средней интенсивностью. В рассказе было сказано, что клиент пришёл с больной спиной. И это верх непрофессионализма – делать в этом случае массаж без перерыва в течении трёх месяцев.
Но, собственно, тема посвещена литературе, а не массажу
_________________ Забавно растворять границу между медитацией и жизнью.
|
|
|
|
|
Владимир Васецкий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 21, 2009 2:57 am |
|
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 5:36 pm Сообщений: 112 Откуда: Москва
|
Елена Маковская писал(а): А позвольте узнать, как часто вы делаете массаж своим любимым женщинам? Тем более, что порой вас от него тошнит? анекдот: беседуют подруги, обсуждают, одна из них выходит замуж за массажиста, начинают ей завидовать, но та, которая поопытнее отвечает, что будет как раз таки наоборот - "он будет приходить с работы уставший и на тебя у него сил не останется, и, скорее, тебе придётся ему делать массаж" вот такая "правда жизни". Отвечу вам так: я всё делаю или стараюсь делать с любовью, а там, где усталости больше, чем эмоций на выручку придёт автоматизм, который по другому называется ТЕХНИКОЙ. Каждый клиент, каждый сеанс это выход на сцену. Елена Маковская писал(а): В мои интересы никогда не входило зарабатывать массажем, что не мешает мне делать качественный массаж – обучающий курс для себя любимой и дальнейшее самообразование в необходимом мне количестве и качестве. В этом то и дело. Кому то нравится готовить еду или водить авто. Но что будет, если этого человека поставить у плиты в столовой или посадить за руль маршрутки-газели? Елена Маковская писал(а): Я выразила своё отношение к массажу не в рамках лечебного или косметического кабинета (что почти всегда скучно, потому что без души), а в беспредельности отношений между и мужчиной и женщиной. sextrener.ru писал(а): Все профессиональные массажисты, которым мне посчастливилось делать массаж были маньяками, ибо с такой радостью они наслаждались массажем, как ни один клиент никогда в жизни, потому что делая массаж, массажист сопереживает клиенту и развивает свои зоны восприятия в мозгу, свои "чувственные эрогенные зоны". В теле есть - только рецепторы, а оценщик поступающей информации находится в голове, так же как и в сексе и в оргазме. Вы очень поэтично описали работу массажиста (я знаю о чём вы говорите – это когда сама делаешь массаж и «тащишься»), но редкие профи так работают. Может, и умеют, но не делают. У них поток, как вы же и сказали, конвейер. И если человек будет так выкладываться – долго не протянет. "душу свою раздаривая - не разорваться - б на части" Елена Маковская писал(а): В рассказе было сказано, что клиент пришёл с больной спиной. И это верх непрофессионализма – делать в этом случае массаж без перерыва в течении трёх месяцев. Если клиент доволен и платит деньги, значит это их личное дело, не нам их судить. Хотя три месяца каждый день... а автор не приврал малость? Елена Маковская писал(а): Но, собственно, тема посвещена литературе, а не массажу
-Мне уже 70 лет и я уже не могу, как сосед, каждый день
-Он говорит? И вы говорите!
Вы просто озвучиваете широко распространённое заблуждение. Когда таксисты узнают, что я работаю массажистом и банщиком (а про секстренерство мне вообще приходится молчать), то всегда задают один и тот же вопрос - бывает ли так, что я "пользуюсь своим "служебным положением" и при любом удобном случае занимаюсь сексом с клиентками-женщинами. Думайте так, как вам больше нравится. Истину вы узнаете только тогда, когда сами "окажетесь в шкуре массажиста". Но лучше б вы этого не делали. "Великое знание - великая печаль".
|
|
|
|
|
Савичелли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 21, 2009 5:51 am |
|
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:45 pm Сообщений: 185
|
Цитата: а автор не приврал малость? Автор много что приврал, веренее дофантазировал и взял из другой жизни, но этот факт (3 мес каждый день) как раз есть величина неизменная Цитата: Жаль, что персонаж оказался таким закомплексованным и свёл всё к деньгам. Нет бы, пригласить женщину отдохнуть от трудов праведных. Работка-то энергозатратная, а он всё о себе, да о себе
Лена, она бы не пошла с ним на свидание...
|
|
|
|
|
Владимир Васецкий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 21, 2009 8:24 pm |
|
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 5:36 pm Сообщений: 112 Откуда: Москва
|
Савичелли писал(а): Цитата: а автор не приврал малость? Автор много что приврал, веренее дофантазировал и взял из другой жизни, но этот факт (3 мес каждый день) как раз есть величина неизменная мне кажется, что АФТАР приврал на счёт ежедневно в тесении трёх месяцев. аФтАр пЕсатель, а не массажист. Цитата: Цитата: Жаль, что персонаж оказался таким закомплексованным и свёл всё к деньгам. Нет бы, пригласить женщину отдохнуть от трудов праведных. Работка-то энергозатратная, а он всё о себе, да о себе Лена, она бы не пошла с ним на свидание...
начинается... вы, женщины, такие загадочные, если вам нравится мужчина, то его внимание вы назовёте романтическое ухаживание, а если не нравится, то "грязно домогался и приставал", хотя делать они будут одно и то же, преследующее одну и ту же конечную цель.
|
|
|
|
|
Савичелли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 21, 2009 8:41 pm |
|
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:45 pm Сообщений: 185
|
Цитата: мне кажется, что АФТАР приврал на счёт ежедневно в тесении трёх месяцев. Афтар писатель, а не массажист.
Аффтар написал то, что услышал от массажиста. Может она и приувеличила, но это не тама для обсуждений...
Последний раз редактировалось Савичелли Пн июн 22, 2009 5:21 am, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Владимир Васецкий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 21, 2009 9:04 pm |
|
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 5:36 pm Сообщений: 112 Откуда: Москва
|
Елена Маковская писал(а): Я выразила своё отношение к массажу не в рамках лечебного или косметического кабинета (что почти всегда скучно, потому что без души), а в беспредельности отношений между и мужчиной и женщиной.
Ага, ещё один ляпус! Не судите о людях, кто как работает, с душой или без, я тоже видал всякое, в зависимости от того, как организована работа, встречались и "гадюшники" с постоянной текучкой клиентов и кадров, которые работали только за счёт новых одноразовых клиентов, поэтому им приходилось вбухивать в рекламу немалые деньги - и всё впустую, и клубно-домашние салоны красоты или оздоровительные или фитнес центры, которые вообще не тратили денег на рекламу, их можно было найти только в справочнике МГТС или ЕВРОАДРЕС, где все друг за друга держатся, запись за два месяца и записаться можно только по рекомендации (раньше это называли "блат").
хороший мастер в гадюшник не пойдёт, а если и пойдёт, то быстро наработает себе постоянную клиентуру и уйдёт в "свободное плавание". "На дядю" как правило, работают "никчемушники", которые никому не нужны, они не умеют работать, они не умеют себя продать, поэтому каждый находит себе то место и тех работодателей и клиентов, которых он действительно достоин и заслуживает. Мир справедлив!
Золото - оно и в навозе золото!
а навоз - он и в золоте навоз!
|
|
|
|
|
Albina
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 21, 2009 10:14 pm |
|
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 8:57 pm Сообщений: 45 Откуда: Кипр
|
А тема-то было вроде бы о вагинах в литературе, а тут уже пошло обсуждение массажа в литературе и вне
|
|
|
|
|
Владимир Васецкий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 21, 2009 10:18 pm |
|
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 5:36 pm Сообщений: 112 Откуда: Москва
|
Albina писал(а): А тема-то было вроде бы о вагинах в литературе, а тут уже пошло обсуждение массажа в литературе и вне Извините, что то я разошёлся ("не будите спящую собаку")
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|